Сэн-инициатива. В Сериндзи Кемпо она означает нашу решимость не начинать столкновение первым против кого бы то ни было. Если я ничего не напутал, то Сэн-но Сэн это вид инициативы где мы по внешним проявлениям противника и на основе собственной интуиции видим, что он собирается начать атаку. При этом мы до начала его атаки применяем соответствующую технику тем самым перехватывая его инициативу. Здесь очень тонкий момент: если мы начнем атаку раньше времени, то можем наделать глупостей и последствия могут быть печальными и не в нашу пользу, ведь возможно все можно решить без применения силы. Если же мы пропустим момент когда нужно начинать атаку, то мы просто можем не успеть ее начать, будем лежать на земле без сознания, либо с чем-нибудь разбитым или переломаным. Где эта грань??? Как ее правильно определить не теряя при этом чувства собственного достоинства с одной стороны и не сорвавшись на эмоции с другой стороны???
вообще это лучше в зале рассматривать ибо надо показывать :)
перехват инициативы до начала атаки это "ки но сэн", т.е. ты не видишь, а чувствуешь, что сейчас он на тебя бросится
го но сэн (после атаки) - он ударил, ты в ответ
тай но сэн (во время атаки) - где-то на середине удара ты входишь с контратакой
сэн но сэн (перед атакой) - на моменте когда пошли ноги или плечи ты входишь с контратакой. т.е. сэн но сэн всё-таки предполагает, что ты увидел начало движения и моральная сторона тут не при чем
Да знаю я это все. Просто в терминах немного запутался... Хорошо, пусть будет Ки-но Сен. Ну ты понял, о чем я говорю. Именно КОГДА ЧУВСТВУЕШЬ... Возможно действительно лучше в зале рассматривать, но тут все-таки психологический момент. Как его поймать, чтобы соблюсти все то, о чем я сказал??? Например, с рукоопашниками (ты их знаешь) мы отрабатывали на такие ситуации резкую,взрывную, упреждающую атаку, при этом не выдавая себя эмоциями и телодвижениями раньше времени. Как быть здесь не поступаясь нашей философией, точнее принципом Сю Сю Кодзю? И еще, где этот момент??? Как его поймать во время???
ну... тут вопрос сложный, в том смысле, что указать на какой-то конкретный момент или там признак нельзя. это идеал - типо стремиться надо к тому, чтобы начать ЧУВСТВОВАТЬ намерения человека. подразумевается, что к "ки но сэн" приходят путем практики, главным образом спарринговой.
принципами в данном случае ты не поступаешься :) намерение то у него было нападать. и речь о ситуации, когда конфликт в общем то случился уже, просто ты действуешь за мнгновение до того, как нападающий проявил какие-то агрессивные действия. т.е. "ки но сэн" не подразумевает паранойю :) - типо о! вон тот чувак, идущий по противопложной стороне улицы должно быть хочет на меня напасть!! дай ка я сломаю ему шею на всякий случай!!! :)
Короче говоря, нужно развивать интуицию, ну и опираться на свой опыт в общении с разного рода людьми.Тут сложность: не всегда знаешь, что ожидать от человека, иногда сами люди (конечно определенного характера) не всегда знают, что "выкинут" в следующий момент. Плюс, многие например уличные отморозки тоже "своего рода" психологи и видят когда тебя нужно атаковать. А до этого момента будут стоять и давить тебя психологически. И получается, что если атакнешь его раньше времени, то "сломаешь ему шею на всякий случай!!!" И потом придется отвечать за это... А пропустишь момент, то не успеешь... Тебе сломают шею... Я вот на наших занятиях всем говорю, что в таких случаях надо:
1. Стараться держать человека на расстоянии;
2. Стараться не показывать своего психологического состояния, вплоть до начала атаки, но после нее уже работать в полную силу;
3. Если делать упреждающую атаку, то резко и неожиданно;
4. Иметь пути к отступлению н.р., чтобы не зажали в угол, не оказаться в закрытом помещении, не оказаться в кольце противников и.т.д.
Может еще кто, что подскажет...? Или поправит...?
Ну то, что мы здесь не поступаемся принципами Сериндзи это уже радует!
о но сэн (после атаки) -
тай но сэн (во время атаки)
- сэн но сэн (перед атакой) -
Очень много терминологии!
Нет опасности, что мы запутаемся когда на улице подойдут отморозки?
если атакуешь его раньше времени, то "сломаешь ему шею на всякий случай!!!" И потом придется отвечать за это... А пропустишь момент, то не успеешь
Да, первым ударил - плохо!
Ты начало первым, а они хотели всего лишь спросить закурить
следовательно вас можно бить.
Превышение обороны!
Вторым ударишь - изобьют, так как не успеешь ответить!
Всё против простого, порядочного человека!
и так плохо и так плохо!
а может просто мочить их, если видишь что они не просто закурить по-дружески просят а доё...?
Сообщение, в основном, для Александра.
Если видишь, что не просто закурить, то мочить, однозначно. А ещё хорошо осмыслить своё информационное состояние и подумать, почему одни ходят по улице без проблем, а к другим всякое говно липнет. А что касается "сэнов", "но-сэнов" и прочего.., ну что вы, как дети? Ну, никто вас не просит на улице или даже в спарринге об этом думать. Здесь мыслительный процесс, как таковой, вообще не нужен. Старые мастера говорили: "думающий воин - мёртвый воин" (в известном смысле). Теория только подчёркивает и дополняет практику, чтобы не было тупого махания руками и бестолковых тренировок, а вот практика, как раз закрепляет теорию, но это не значит, что ненадо просвящаться интеллектуально. Все эти "сэны" - это очень правильная и полезная информация. Просто тут по японски всё, а если взять бокс, самбо или что-то ещё, где общаются простыми русскими формулировками, то там всё это тоже доводится до адепта, только другим языком. Научитесь уже адекватно всё воспринимать и врубаться в то, что имеется ввиду - ничего сложно, просто мозг надо включить. И вообще, порой смотришь на всякие обсуждения и думаешь, неужели люди каждый день дерутся, попадют в какие-то криминальные ситуации; или все работники спец. групп задержания, или диверсанты... Проснитесь, жизнь прекрасна и состоит ещё из красивых женщин, вкусной еды, друзей, путешествий... (тренировка, конечно, может быть и на первом месте!) :) А если вам набили морду, так вините себя, балбеса, что не смог отбиться, научиться, натренироваться - не система и не сэнсэй тренируется и впитывает, а только ты сам, и ты сам в ответе за свои косяки. Может быть так, что вам не подходит методика той или иной школы, может вам легче понять вещи через занятия другими стилями. Ну, а если та или иная школа БИ по каким-то причинам не нравится, так нечего её переделывать или обвинять, всё просто - надо идти туда, где понравится :) и не парить себе мозг. Честно, посоветовал бы меньше трепаться и больше тренироваться. Обычно, когда жизнь заполнена делом и тяжёлыми тренировками, писаниной заниматься совсем не охота. Так что, больше практики и все ответы на вопросы откроются. Как уже писал и говорил не раз на занятиях А. Рокитский: "Секретов в боевых искусствах нет. Секрет только один - работать!". В зале надо до седьмого пота пахать...
И самое важное! Не забывайте о том, для чего Сёриндзи Кэмпо создавал наш Отец-Основатель! Мне понравился очередной репортаж про испанский филиал - они опять собрались всеми кенси и построили домик для многодетной семьи, которая потеряла крышу над головой, наша президентша не раз ездила в Африку и Афганистан (если не ошибаюсь), чтобы помочь бедным, на чемпионате Европы и мира мы собирали деньги нищим в Индонезию и в ту же Африку (в деревню африканскую воду провели, наконец, а то они там чуть не "померли" :)), и т.д. и т.п. Да и просто, Сёриндзи Кэмпо - это система духовного совершенствования и физического воспитания. Мы стараемся впитать всё: и умение делать красиво технику, и спарринговаться, и учится самообороне и т.д. и т.п. У нас, конечно, нет возможностей строить домики, помогать бедным и т.д., но то, что мы через практику улучшаем себя, в первую очередь, и в немалой численности, это уже общественно полезное деяние! Что касается улицы. Не раз наши ребята и от ножа отбивались, и хулиганов били и т.д., даже в милицию за шкирку нападавших отдавали! :) Это правда. Так что, расслабтесь и получайте удовольствие от жизни, а не тумаки от неё или психоз :)
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Добрый тебе совет: если вдруг случайно или нет встретишь в жизни отморозков, не играй в Героя, беги от них подальше и кричи: люди добрые помогите, убивают!!! Авось пронесет. Здесь никакой сен-но-сен не поможет, если до этого не познавал настоящих уличных конфликтов и последствий после них.
Я 16 лет преступников задерживал и с отморозками общался. И не надо рассказывать как это делается. Это моя профессия. Но кроме этого существует много других ситуаций. Может быть я мертвый воин, может быть лох последний, но мне действительно бывает сложно в них разобраться. И я не думаю, что мы в зале мало работаем. Поэтому я и спросил у Вас. Что Вы думаете? Но если это демагогия, то извините, больше не буду...
Саша, ну что за глупости??? Я вообще дал ответ на сообщение Александра - прочитай выше... Он тут просто всякие разные вопросы странные задаёт, вот я и отвечаю... Всё это очень правильно и нужно, в плане "сэнов" и прочего. А уж в твоих занятиях и работе никто не сомневается. Прекрати - у меня есть друзья твоей профессии и я понимаю, примерно, что не сладко вам приходится иногда... Так что без обид. Мой ответ адресован Александру и другим, с подобными тезисами, типа "не слишком ли много терминологии?...". А про "думающих" воинов, имеется ввиду, что ты ж не думаешь, когда дерёшься или спаррингуешь - в плане внутреннего диалога или рассуждений. Опять же отвечаю Александру, что здесь никто этого делать не простит - это теоретическое дополнение практики! Всё должно вылетать на автомате - это продукт тренировок и, как раз, изучения теории :) Я же писал, что надо развиваться и теоретически, и интеллектуально и т.д. и т.п., этого не отрицал, а только приветствую и рекомендую!!! Надеюсь ты меня понял. Так что задавай вопросы в обязательном порядке!!!
И последнее. То, что ты спрашиваешь - это не демагогия, потому что ты работаешь и тренируешься. А есть люди, которых мы даже не знаем, и которые такую пургу тут иногда намётывают... :) Вот для таких непонятливых я и отписался :)
Удачи в практике!
p.s: Саша, я тебя ни в коем случае не учил твоей работе и совершенно нигде не писал о том, как это делается - откуда ты это взял??? Лучше напиши мне свой адрес email, я тебе кое что интересное отправлю :)
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Мне только остается присоединиться к выше сказанному.
Да Валера. Извини меня пожалуйста. Видимо был на эмоциях. Тоже бываю резкий как понос. Насчет рандори и внутреннего диалога абслютно с тобой согласен. Насчет интеллектуального развития тоже самое. Понял это давно. Свой email напишу на твой электронный адрес. Заодно расскажу почему эту тему выложил здесь. Кстати, если все срастется в мае приеду к Вам. Позанимаемся, заодно и поговорим обо всем.
Гассо!!!
Буду рад практике!!!
Здесь, в виртуальной полемике, так сказать (чтоб её...), порой всё не так воспринимается. А вот общение в "додзё" - это классно!!! Живём далеко, поэтому приходится так "бакланить" :)
Ждём тебя в мае - дай Бог, чтоб всё сраслось!!!
p.s.: забыл добавить, что, конечно же, анализ необходим в любой ситуации! Конечно же, не всегда надо рубить сгоряча, а то и вовсе в 99% случаев постараться этого избежать. Здесь, также стоит вопрос умения правильно воспринимать обстановку и быстро перерабатывать информацию вокруг обстановки, вычислять варианты десйствий и исхода в скоростном режиме, как ЭВМ, да так, чтобы "физическое" моментально переходило в заданные параметры :) Многое, кстати, зависит и от моральных качеств человека... Абсолютно правильно задаваться, как можно большим кол-вом вопросов!!! Алексей Рокитский часто говорил: "Чтобы найти ответы на вопросы, необходимо задаваться этими вопросами!" (что-то типа того). Так что пишите, спрашивайте и т.д... Письма присылайте по адресу: Шаболовка 37, программа "Будильник" :))))))) Шутка!!!!!!! :)))))))
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Санька привет!
Ты правильные вопросы задаешь...
В СК есть ещё один момент, те виды инициатив, о которых ты пишешь относят к внешним/физическим аспектам, грубо говоря насколько быстро ты сумел среагировать на атаку противника: до её начала, в момент начала атаки или уже после того как атака выстрелила.
Есть еще ментальный/энергитический вид: Ки-но-Сэн, способность чувствовать ментальную активность противника или предвосхищать ситуацию, что-то типа интуиции.
Саня привет! Рад тебя видеть, если можно так выразится!
Вы с Валерой все верно говорите...
То с чего мы начали разговаривать, как раз и сводится к этому энергетическому Ки-но-Сену. Здесь, грубо говоря надо научится чувствовать энергетику противника т.е постараться угадать на что он потенциально способен и чего от него реально можно ожидать в той или иной ситуации. И отсюда уже анализировать и подбирать возможные варианты своих действий Как ЭВМ. Или как в фильме "Терминатор". Шутка!!!
А вот как это все делать правильно?
- Думаю, для того, чтобы адекватно оценить окружающую обстановку и противника, необходимо сохранить спокойное психологическое состояние: Хай Дзе Син - спокойный дух. Как мне объясняли раньше, добиться этого можно с помощью нашего Чинкона, наших тренировок, непосредственно рандори, кроме того, этому учит сама жизнь, в которой достаточно много очень жестких ситуаций...
- Применять, полученные когда-либо знания: например, полученные на тренировках,знания психологии человека, знания какой-либо тактико-специальной подготовки и.т.д. Не бывает лишних знаний, бывает неправильное их использование;
- Ну и необходим какой-нибудь опыт общения с людьми. Я бы даже сказал, общения различными типами людей, чтобы знать как себя ведут те и эти. И как правильно разговаривать и вести себя с теми и с этими.
Ну вот, вобщем так... А если, что-нибудь я не так сказал, или вообще все не правильно, то поправьте меня... Иначе напишу в передачу "Будильник"! У них спрошу!!!)))))
Да, конечно, всё правильно. Просто, если здесь описывать всё подробно, то места не хватит. Поэтому, это хорошо, что дискуссия идёт - мы все дополняем друг друга. Я, вон, пытался в двух словах выразить мысль о трёх основных категориях или направленности занятий (условно, конечно), а вышло на целую статью. Естественно не профессорскую: http://www.shorinji-style.ru/articles/articles_29.html
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Уважаемый alexandr. Опыт уличных конфликтов это очень здорово. Действительно тут в героя играть не стоит. Можно конечно развернуться и убежать. Если ко мне в темное время суток подойдет человек 10 и "попросит закурить", то я так и сделаю. И абсолютно не стыдно мне будет. Их много, я один, это им должно быть стыдно. Есть конечно много других ситуций на улице, но и выходов из этих ситуаций тоже много. Это конечно философия, однако из одной ситуации существует как минимум два выхода. Нужно просто уметь их находить. Наш разговор в пинципе об этом...
Александр! Мочить всех: это не всегда выход. Можно это воспринимать как дуэль. Но там только в кино все красиво. На самом деле, там далеко не всегда погибали люди, которые хотелось бы, чтобы погибли. А в наше время тупо мочить всех, это только до поры до времени. В конце концов или тебя замочат, или получишь лет 5 как минимум. А тот кто тебя дое..., этого не стоит...
Валера! Нормальная статья! Очень грамотно расписано!
Саша, я же говорю - тут интерфейс немного храмает... alexander писал Александру, а не тебе :) и я тоже ему отвечал :) Путаница получается, потому что нельзя выделять цитаты или кому-то конкретно адресовать сообщения, если только вручную, конечно...
За оценку статьи спасибо!
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Все понятно... Тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться!!!
В обязательном порядке! :)))
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
По поводу инициатив давайте не путать моральный и технический аспекты. Любая инициатива это возможность использовать суки (дырку) в действиях противника. То есть то , что называют взаимодействием кё (слабости) и дзицу (силы). Основная идея заключается в том, что невозможно одновременно атаковать и иметь при этом идеальную защиту. Сэн но сэн используется в момент подготовки противником атаки (сокращении дистанции, вдохе, замахе, концентрации сознания противника на предстоящей агрессии) Если переносить это на военные действия, классический пример сэн но сэн - упреждающий удар по частям противника, которые концентрируются перед наступлением. в использовании сэн но сэн и принципа сю сю кодзю нет никакого противоречия, так как в технике этот принцип предполагает использовать агрессию противника для открытия слабых мест в его защите. То есть максимально эффективное использование своего дзицу против его кё .
Суки (дырка) - дело тоже иногда необходимое :) Ничего против даже возразить нельзя :)
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
Да. Действительно. Сложно поспорить. Все грамотно расписано. Насчет Се-Но-Сен и Сю-Сю-Кодзю я все понял. Спасибо!Но все таки: как угадать ситуацию, собирается противник атаковать или он просто нехорошо разговаривает. А если собирается, то момент атаки??? Извиняюсь, что лезу в дебри, может быть это все крайности но например, год назад в зале с рукопашниками мы нарабатывали технику резкой, внезапной атаки. Смысл в том, что если эта техника хорошо наработана, то противник как бы проходит мимо тебя или просто стоит с тобой разговаривает, при этом не выдает себя ни движениями, ни взглядом, ни эмоциями и вот тут следует резкая атака... Как быть тут? Наверно полагаться на интуицию... Есть еще момент: всякие уроды, которые останавливают тебя на улице, зачастую сами действуют спонтанно. Начинают разговаривать, затем смотрят как человек реагирует. Если он явно показывает свою слабость, то его "ломают" по полной программе и морально и физически, если же человек слабость не показывает, а наоборот ведет себя уверенно, то могут прекратить агрессию, развернуться и уйти. По логике вещей здесь надо привести себя в психологическое равновесие и не терять его, что бы не случилось. Казалось бы ничего сложного. Но это теоретически...
Личный опыт, практика, интуиция, анализ пройденых и возможных ситуаций... Я думаю, что всякой теории есть конец, а её закрепление как раз выражается в опыте и прочих его компонентах (см. 1-е предложение).
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
С этим, тоже сложно поспорить!
Александр Софронов: "Любая инициатива это возможность использовать суки (дырку) в действиях противника. То есть то , что называют взаимодействием кё (слабости) и дзицу (силы). "
я бы все таки не смешивал эти понятия. в моем представлении кё-дзицу отвечает на общий вопрос "когда имеет смысл атаковать/контратаковать, а когда нет". сэн же говорит о том, что делать с конкретной атакой - ответить на нее после того, как атака будет завершена; помешать ее завершению или пресечь в самом начале. или пресечь (ки но сэн) до начала.
Мда, интересно всё это.
Тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!
В принципе с этого разговор и начался...